La valeur par Phénix

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Message par Radiguet le Jeu 1 Mai - 11:39

La Valeur par Phénix
Phénix,connu aussi sous le nom de maitre Ioda Wink nous avait gratifié sur fts d'un post fondamental pour tout séducteur qui se respecte sur fts.Bien écrit comme d'hab .Le post original se trouve sur http://www.frenchtouchseduction.com/board/valeur-vt9625.html



DHV

Demonstration of High(er) Value
Démontration de Haute Valeur (ou : de Valeur Supérieure)

A la demande de FK, je vais refaire un petit tour d'horizon sur le DHV et ses alentours.

Excerpt: Définition de la Valeur, examen des différents types de Valeur à considérer dans la Séduction et la Communauté, utilité de la Valeur et de sa lecture, comment en démontrer.

Vous avez sans doute lu cet acronyme, un des plus importants car parlant de quelque chose qui est nécessaire pour réussir. Eh oui, si vous ne le saviez pas, comme Monsieur Jourdain pour la prose, vous en faisiez sans doute sans le savoir. Et si vous n'en faisiez pas, vous allez bientôt comprendre pourquoi vous ne preniez que des rateaux.


I - Valeur, vous avez dit Valeur ?

Principe fondamental en séduction, amené par David DeAngelo : L'Attraction n'est pas un Choix.
Elle est liée, fondamentalement, à la Valeur.

Plus exactement à la Valeur **perçue**.
D'où notamment le conseil "Fake it until you make it" et le regrettable succès des jerks, qui ont des comportements qui sont perçus comme HV.
D'où également et surtout le fait qu'il suffit de convoyer l'image de la valeur pour en récolter les fruits... Ca peut être aussi simple que s'habiller peacocké, aussi indirect que des DHV Bounced à coups de Pawns/Wings/Pivots/Autres membres du Set, et même aussi tordu que les tours de passe-passe (cf le match contre HBDanish).

Une perspective que je propose sur la Valeur est qu'elle est une capacité d'Attraction. Mes cours de physique sont un peu loin et je faisais plutôt mon courrier, mais je dirais que la Valeur est en ce sens un potentiel, comme une tension (par opposition à la Buying Temperature, qui serait plutôt liée à l'intensité, à la réalisation du potentiel).
La Valeur que vous démontrerez en face déterminera le niveau de BT que la personne en face se permettra : vous laisser lui parler ? vous envoyer des IOIs ? vous laisser la #Closer ? vous #closer ? vous dater ? vous laisser l'embrasser ? vous embrasser ? vous laisser la FClose ? Vous Fcloser ?

Les précisions qui suivent ne sont pas là pour le plaisir de compliquer mais pour votre édification et votre capacité de lecture du matériel de la communauté... Et vous amener à réfléchir à ce qui est aujourd'hui le point qui coince chez la plupart d'entre vous.
Je distingue principalement 4 périmètres de valeur, qui se recoupent, souvent à peu de choses près.


1 - La Valeur Ajoutée Potentielle.

Origine du concept : moi.
Ce que vous pouvez apporter à une personne.
Détermine entre autres la durée que pourra avoir l'interaction.
Essentiellement en général,: à moins que vous soyez milliardaire ou propriétaire de la boîte, vous représenterez une VA Potentielle par : des émotions, surtout positives, des avantages en tant que
relation d'un type ou d'un autre, ou seulement l'opportunité de se faire payer un verre...
Cependant, la Valeur Ajoutée peut être de tout ordre : intellectuelle, monétaire, services, émotionnelle...
En général dans la communauté nous privilégions l'apport de VA par l'Emotion : ça tombe bien, les femmes en sont des junkies et ce n'est pas très difficile ou coûteux à générer. Certains mecs partent du principe que leur seule VAP c'est de payer des verres. Pour d'aures leur argent leur suffit.
Corollaires :


Si tu arrives dans un set en "télégraphiant" que tu as l'impression de ne pas représenter de VAP mais plutôt en coûter, tu vas te farie jeter, la durée de l'interaction tendant vers 0.

Si tu mises ostensiblement sur un type de VAP qui n'est pas une valeur de Survie et de Réplication, tu télégraphies que tu ne crois pas à la tienne... et les autres te feront confiance...
Attention donc à payer des verres, etc.

Les femmes aiment le sexe. Si vous pouvez leur donner sans risque social et sans déclencher leur ASD...



2 - La Valeur Sociale

Origine du concept : TD apparemment.
Votre valeur sociale, celle que les gens vous attribuent. Liée essentiellement au Statut Social, au momentum social en général, à votre capacité sociale latente connue. Essentiellement votre VAP Sociale.
Cette valeur est essentiellement véhiculée par votre niveau de Social Proof, de Peacocking, votre attitude et votre comportement.

A noter que chercher à Casser le Rapport véhicule un fort niveau de valeur sociale, par exemple porter des lunettes de soleil (surtout la nuit, surtout polarisées...), negger, etc.
Au contraire, Chercher le Rapport témoigne d'un faible niveau de Valeur Sociale (poser des questions, se pencher, chercher l'approbation/la validation, etc.).


3 - La Valeur de Survie et de Réplication

Origine du concept : Mystery.
Votre Valeur S&R est la clé de votre potentiel d'Attraction. A l'origine la valeur S&R est ce que vous pouvez apporter en termes de Survie et de Réplication (c'est ce que nous cherchons tous même inconsciemment), à l'autre et à notre progéniture.
Cette valeur est la mesure dans laquelle vous présentez les caractéristiques attirantes en matière de survie (intelligence, force, statut, pouvoir...) et de réplication (santé, soin, proportions, beauté, capacité à faire des beaux bébés symétriques et bien formés sans défaut génétique, etc.).
A notre que le poids des caractéristiques dans l'attraction est inversé pour un homme ou pour une femme : l'attractivité d'une femme repose à 80% sur sa Valeur de Réplication, et pour l'homme à 80% sur sa Valeur de Survie.


4 - La Valeur Spécifique

Origine du concept : moi.
Votre Valeur Spécifique est la Valeur que vous représentez effectivement pour la personne en face, que ce soit à cause de ses particularités, ou à cause des circonstances.
Pour la plupart des gens, certains critères de Valeur (Ajoutée, Sociale ou de S&R), ont un impact différent. La plupart auront également des critères qui leurs sont propres, et consciemment ou non.
Ainsi, l'argent intéressera moins une riche héritière qu'une chercheuse d'or, une femme de 35 ans avec un cerveau ira chercher des caractéristiques qu'elle négligeait à 20 ans, une fille cherchera rarement la même image du père que sa voisine, ou encore un PUA qui a le choix rajoutera tout un tas de caractéristiques à ce qu'il cherche chez une femme.

Il peut arriver que vous ayez une forte Valeur Spécifique... parce que vous êtes là. Il y a des filles qui filtrent effectivement non pas sur les critères biologiques inconscients, mais sur des critères conscients, ou inconscients d'origine psychologique. Il y en a qui cherchent un mâle bêta (sic, le provider vous vous souvenez ? ), ou un accès à une voiture, un coup à tirer pour ce soir, un mec pour se revalider parce qu'elles viennent de se faire larguer, etc.
L'importance du concept ? Relisez bien les derniers exemples et vous comprendrez pourquoi et comment des tâcherons se tapent des bonnasses, ou pourquoi il vous arrive de marquer même si vous ne développez pas votre Valeur dans la perception de la demoiselle...
Réfléchissez aussi en toute honnêteté à pourquoi vous n'avez pas 100% de succès mais plus de 0%... (enfin pour ceux qui ont plus que 0%...).

Une partie importante de la Valeur Spécifique, appelons-la la Valeur Appliquée, vient de la pondération des critères généraux. En gros, la partie de la Valeur d'une personne qui vient de l'importance des critères communs qui constituent la Valeur.
Les hommes grands plaisent en général, mais j'ai une ex d'1.55m qui n'aimait pas du tout les grands, ça la complexait. Par contre, pour une Chercheuse d'Or, le fait d'avoir une Ferrari te rend particulièrement attirant alors que d'autres filles trouveraient que c'est de la flambe...

J'appellerai la Valeur Spécifique Marginale ce que vous avez qui joue pour vous auprès d'une fille précise en-dehors de la Valeur Spécifique qui est valable en général.
Par exemple, vous aurez une VS Marginale particulièrement forte si vous ressemblez à Mr Bean si cette fille-là kiffe Mr Bean, ce qui n'est pas le cas général.
Par contre vous pouvez ressembler à Brad Pitt, mais si Cindy vous kiffe pour votre ressemblance avec Brad, ce n'est pas particulièrement Marginal parce qu'il n'y a pas que Cindy qui kiffe Brad... Les raisons sont plutôt dues à de la Valeur Appliquée due à la valeur S&R et VAP monétaire/fantasmique de Brad.
Allez encore un autre exemple, certaines filles aiment bien les chiffes molles pour les dominer. Tout ceux qui ont sargé un peu vous confirmeront que c'est rare. Mais pour elles, la chiffe molle a une Valeur Marginale importante. Quant à la Valeur Spécifique des amatrices de Chiffes Molles pour vous...


D'une manière générale, les quatre types de valeur ont une grosse partie commune.
A vous de déterminer quand on vous parle de Valeur, de laquelle il s'agit. Sur des points particuliers, cela peut être extrêmement significatif. Par défaut, le concept le plus répandu dans la communauté, et celui qui intéresse le plus de monde (parce que vital et le plus fortement lié à l'Attraction), est la Valeur S&R.
A mon sens, c'est votre niveau effectivement de Valeur Spécifique qui va déterminer votre succès sur une cible donnée. Ce qu'elle va pouvoir projeter trouver en étant avec vous.
Le plus souvent cela dit, quand on parle de Valeur, c'est valable pour les 4 types de Valeur.



5 – Les Valeurs Identitaires

Origine du concept : PNL
Je vais passer sur ce concept, qui a un peu étrangement le nom de Valeur, d'une part pour clarifier, d'autre part car il est important dans la détermination de la Valeur Spécifique (poids de la Valeur Affectée et éléments de la Valeur Marginale).
Attention donc, il ne s'agit pas de Valeur au sens Potentiel d'Interaction.

Il s'agit, dans la construction de l'identité d'une personne, des états désirés.

Ils sont priorisés, car une personne donnée va attribuer une valeur différente à ces états, et certains sont plus importants que d'autres.

Par exemple : se sentir libre, se sentir en sécurité, se sentir serein, être aimé, s'amuser, se sentir nécessaire, être reconnu...

C'est un des niveaux logiques de la PNL parmi les plus importants, spécialement dans notre discipline.
Une fille qui vous dit qu'elle aime les hommes grands, si tu lui demandes comment ça la fait se sentir, va répondre qu'elle se sent en sécurité. Et nous autres PUAs, nous pouvons toujours utiliser le véritable sentiment de sécurité par un quelconque procédé d'Inflexion, même si nous faisons 1m32.
L'abbréviation "EV", Eliciting Values, vient de là. Le fait d'identifier les Valeurs d'une fille va permettre de DHVer au niveau Valeur Spécifique ("meuh si je t'esplique mes chéries avec moi elles se sentent xxx") ce qui est (pondérémment) plus puissant qu'un DHV générique, et, au niveau émotionnel de faire monter la BT en lui faisant ressentir ces états désirés par un procédé d'Inflexion Emotionnelle quelconque. Et en plus ça n'empêche pas de créer du Rapport au Passage, par Commonalities : "Pour moi aussi, le fait d'être compris c'est important. OMG c'est dingue !"



II - La valeur de la Valeur


Déjà, comprenez bien que toute Valeur est RELATIVE.

Il est important d'évaluer votre cible.
Pour déterminer COMMENT la gamer.
Et même VOUS évaluer ça peut être important à ce niveau.

Parce qu'on ne game pas une personne de forte Valeur de la même manière qu'une personne de faible Valeur.

IMO, il y a parmi les critères à considérer :
- La Note (proche de la Valeur S&R chez les filles vu le poids de la Réplication dans leur Valeur)
La note physique traditionnelle de la communauté, sur 1 à 10. 5 étant une fille avec qui un mec normal s'enverrrait en l'air au minimum, 10 la femme parfaite.
La valeur de Réplication des filles, celle que l'on note/évalue, est à amender en fonction d'autres facteurs (liés à sa valeur de Survie : intelligence, statut social...).
- La Self Estime (Confiance + Bien-Etre) et l'Estime des Autres [change la perception de la valeur, notamment par les croyances et l'état d'esprit actuel]
Cela altère dramatiquement les notes.
- Sa Valeur Sociale
Avec ses 12 copines en train de rire et tout un tas d'orbiteurs, ou toute seule dans un coin comme une loseuse qu'aucun mec n'a abordée ce soir... Comtesse ou Prix Nobel, étudiante provinciale désargentée ou plante verte, ou participante à un show de Télé Réalité ou parfaite anonyme... Ses fringues, son attitude...
- Votre Valeur Sociale
- La Valeur Relative entre vous et elle dans l'environnement, les circonstances, et, ne l'oubliez pas, en-dehors....
Une barmaid à son boulot est surcotée... Une mannequin dans une boîte à thons ou à l'élection de Miss Elite ça ne la ramène pas pareil...
- La VAP ?
Eh oui, une fille avec de l'humour ou de la conversation a plus ses chances avec moi... Parce qu'elle apporte quelque chose et donc y gagne un chance de me gamer...
Et puis le prestige de se taper un mannequin ou une célébrité, ou même simplement la bonnasse de la classe, même si vous ne chassez pas pour la gloire, ne me dites pas que ça ne vous titille pas ?
- Vos propres Valeurs Identitaires et le reste de la Valeur Spécifique
Personnellement, j'attribue plus de valeur S&R à une fille élégante, classe et bien présentée, à une fille consistente, etc.

Bref... Quelle est la valeur de fille pour vous et pour elle, et vice-versa... ?

Parce que pour évaluer la force de résistance à attendre, et donc l'armement à utiliser. Comme le fait de s'attendre à utiliser 1, 2 ou 3 negs selon qu'il s'agit d'une 8, d'une 9 ou d'une 10 (enfin bon les gars, toujours pas de Negs hors BS, merci). Parce que quand vous êtes archi Social Proofé, il vaut mieux attaquer une 6 en Direct. Parce que vous allez découvrir un jour, surtout si vous êtes peacocké, en prenant des rateaux avec des th... euh filles que vous ne gamez même pas, qu'il ne faut pas parler aux 4-, jamais. Parce que vous n'allez pas balancer les mêmes DHVs à une 5.5 qu'à une 9.5.
Et même les autres types de Valeur. La Valeur Spécifique, par exemple, peut être dramatiquement importante, ne soyez pas obtus : vous n'aurez pas à démontrer les mêmes caractéristiques à une plante verte de 18 ans qu'à une trentecinquenaire épanouie dans sa life.

Comprenez ensuite bien la notion de Valeur Relative.
Relative à sa perception. Of course.D'elle même (self esteem), de la concurrence, de vous, du reste de l'environnement.
On est attiré par ce qui a plus de Valeur que nous. Pipo dites-vous ? Je vous parie que vous vous enverrez plus facilement en l'air avec une 11 qu'avec une 1...
Cependant au-delà d'un certain gap, l'égo se protège. Voilà pourquoi lorsque je suis social proofé et peacocké en rockstar chaman celtique, je prends des rateaux lorsque je daigne adresser la parole à une sirène (vous savez, ces créatures mi-femme mi-thon).

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Message par Radiguet le Jeu 1 Mai - 11:41

Lisez la Matrice régulièrement... Vous apprendrez à lire la Valeur dans ses différents aspects.
Et vous verrez ainsi quelques schémas apparaitre, certains utiles, d'autres amusants :
- A 6 points de différence, il y a une disqualification systématique de l'égo. Se taper quelqu'un à 4 points de différence, c'est déjà un rêve... A 2 points, les gens ont tendance à être motivés et à croire que c'est possible s'ils ont confiance en eux.
- La Valeur intériorisée par une personne est Projetée (type d'Inflexion) par son Inner Game ; les femmes sont beaucoup plus sensibles à cela que les hommes
- La majorité des AI va au mâle visible ayant la plus forte Valeur S&R perceptible.
Etc.

Comprenez bien aussi que la Valeur est ce qui fait qu'une femme va s'autoriser à être toute chose par votre faute (la Buying Temperature).
Sans Valeur, la BT ne sert pas à grand chose. Eh, réfléchissez. Si une 2 commence à vous tripoter/turluter, vous allez trouver ça agréable en soi. Mais si quelqu'un peut être au courant, y a pas moyen...
D'autre part, la BT est volatile, et diminuera dans les intervalles de Time Bridge. Mais il reste une corrélation, car la Valeur, à mon sens, génère de la BT (proposez une nuit avec Brad Pitt, vous allez voir la BT arriver toute seule) dans une certaine mesure. Tout l'art consiste à jouer un Mix dans l'Attraction, entre Valeur et BT.

Enfin, comprenez également que ce qui fait qu'une personne a envie d'être avec une autre, c'est que l'autre peut lui apporter, donc sa valeur. En termes de survie, de réplication, d'émotions, de qualité d'interactions, etc.
C'est valable pour elle, mais aussi pour vous.
C'est pour ça qu'en cas d'incongruence ou de bad vibe, vous avez une valeur faible.
C'est aussi en ça que vous avez intérêt à bien vous connaître, et à identifier vos propres critères, pour ne pa laisser passer la bonne, celle qui vous apportera ce que vos propres Valeurs Identitaires, votre biologie et affinitaires recherchent...



III - Démontrer de la Valeur


Maintenant que vous savez ce qu'est la Valeur, et comment l'évaluer, comment en démontrer ?
Eh bien c'est ma fois assez aisé : en existant.
Bon allez, vous avez du bol, il y a moyen de faire autrement.


1 - Afficher de la Valeur


Alors juste pour ceux qui n'ont pas de life... Fake It Until You Make It.
Ce concept, assez galvaudé, est méprisé, chose amusante, par ceux qui sont incapables de le faire. Le principe est de se comporter comme si l'on avait une caractéristique, jusqu'à ce qu'on l'ait vraiment.
Pourquoi ? Simplement parce qu'en l'assumant (au niveau Inner Game ET Outer Game), vous allez créer chez les atures la perception que vous l'avez (on en revient au concept de Valeur perçue), ce qui est bien dans un Set donné à court terme, parce que ça génère de l'Attraction (dont vous avez besoin, alors faites pas votre Sainte-Nitouche). Mais aussi parce que vous allez vous faire renvoyer l'image congruente de la personne ayant cette caractéristique et cela va modifier vos croyances sur vous-mêmes, et également parce que cela va vous faire penser et vous comporter comme quelqu'un ayant cette caractéristique. Et tout ceci va vous permettre de la développer vraiment...


2 – Convoyer de la Valeur


Tout ce que vous allez dire ou faire va convoyer certaines caractéristiques.
Vous avez intérêt à ne convoyer que celles qui sont attirantes (DHV) et jamais celles qui ne le sont pas (DLV, Démonstration de Faible Valeur).

Le moyen le plus connu (et pas le moins efficace) de convoyer de la valeur est d'intégrer la caractéristique "en oblique" dans des histoires. (En oblique : Tu ne vas pas dire que tu es riche. Tu vas te trimballer avec une rolls à chauffeur et avec une rollex.)

Par exemple, une des routines de Mystery consiste à parler de son voyage vers la Floride dans la Camaro de son ex stripteaseuse où ladite "danseuse exotique" a voulu le prendre dans sa bouche alors qu'elle conduisait et que même s'il a négocié qu'ils sortent de l'autoroute, 'ils ont fini dans le fossé.
Il subcommunique quoi ? Qu'il se tape une super bonnasse, qu'il accepte voire génère unie sexualité forte chez ses partenaires, et que la super bonnasse peut se payer une super caisse donc c'est une archi bonasse archi sensuelle (vu sa profession)...

Les points du game sur lesquels vous convoyez facilement (j'insiste bien sur ce terme) un maximum de Valeur sont :
- En étant confiant envotre propre réussite
- Le Social Proof, en particulier les Pivots/Pawns et le Butterfly
- Un bon State
- En tenant la Frame. Face à la fille, à ses Tests Gallinacéens, à ceux des cockblocks et des AMOGs.
- Les Negs. Personne ne dit à une bonnasse qu'en ce qui la concerne elle vous êtes gay. Vous vous permettez de vous crâmer auprès d'une super bonnasse... pour l'assistance c'est que vous avez les moyens
- Le Screening. Vous convoyez que vous avez le choix, et une force de caractère infiniment supérieure à la plupart des hommes.
Pour ces deux dernières tactiques, on en revient à la caractéristique de The Prize relevée par Swinggcat : Display Costly Signals.

Si je reprends Type de Valeur par Type de Valeur :
- Comment démontrer de la Valeur Ajoutée Potentielle ?
Ayez quelque chose à apporter aux autres. Les émotions, ça ne coûte pas cher. Faites les se sentir bien, créez de l'intrigue, etc.
- Comment démontrer de la Valeur Sociale ?
Social Proof, Butterfly, Leadership, Breaking Rapport, Peacocking, conversation intéressante, humour...
Le mot clé est STATUT.
- Comment en démontrer, de la Valeur Spécifique ?
A part par coup de bol, en Scannant et en matchant ses Elicited Values, et par la partie Rapport (Mirroring, Commonalities...)
En apprenant à connaître les différents types de femme, et ce qu'elles kiffent le plus.
- Comment démontrer de la Valeur S&R ?
En induisant une Perception d'une forte Valeur S&R (pensez à mes tours de passe-passe dans mon match contre HBDanish), en développant des caractéristiques S&R par le Self Improvement, en convoyant ces caractéristiques en oblique dans vos routines (voir l'exemple du voyage de Mystery plus haut).

Vous pouvez à peu près tout utiliser comme type de matériel : Storytelling, Routines, Gimmicks, C&F, Negs... c'est une question de Frame, de mode de pensée.
Pensez HV, vous convoierez HV, et vous Démontrerez une Haute Valeur, particulièrment S&R.

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Message par Radiguet le Jeu 1 Mai - 11:41

3 – Les caractéristiques HV


Allez je me doute que vous voulez savoir quelles sont ces Caractéristiques HV, spécialement de HV S&R ?
Allez, cherchez un peu...
Le débat est ouvert...
-- Mais si je peux vous donner un conseil, faites-vous une liste.



Ah et je profite de l'occasion pour démystifier quelques trucs :
- Chercher le Rapport c'est low value
- Etre gentil avec ceux qui ne l'ont pas mérité c'est low value


Je vous renvoie aux 25 points de TD : les pires DLV de la life.


Et vous savez quoi ?
Si vous ne démontrez pas les caractéristiques, vous misez sur la Valeur Spécifique Marginale.
Bref, vous jouez sur les grands nombres.
Va être temps de vous bouger...

RR

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